Ο Νίκος Χατζηνικολάου υποδέχτηκε στο «Ενώπιος Ενωπίω» τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, Στέφανο Κασσελάκη.
Ηαιφνιδιαστική αλλαγή πορείας στη ζωή του, πώς βρέθηκε από την Αμερική στο τιμόνι του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί αποφάσισε να ασχοληθεί με την πολιτική και ποιο είναι το όνειρο του.
Τι λέει για την διάσπαση στον ΣΥΡΙΖΑ, τις συγκρούσεις και τις αποχωρήσεις κορυφαίων στελεχών από το κόμμα.
Δείτε το Μέρος Α’
Δείτε το Μέρος Β’
Δείτε το Μέρος Γ’
Κασσελάκης: Γιατί πήρα τηλέφωνο την Αχτσιόγλου – Εκτιμώ τον Χαρίτση
Ερωτηθείς για την Έφη Αχτσιόγλου και για το αν στελέχη όπως ο Αλέξης Χαρίτσης ή ο Νάσος Ηλιόπουλος μένουν ή φεύγουν από τον ΣΥΡΙΖΑ, απάντησε «Πολύ αξιόλογα στελέχη» και ξεκαθάρισε στη συνέχεια πως «η ομιλία μου ξεκάθαρα απευθυνόταν σε μια ομάδα που είχε πάρει την απόφασή της να μην συμπορευτεί με το κόμμα».
Συνέχισε λέγοντας ότι «Στην ίδια ομιλία -και αυτό ήταν και η ουσία του τηλεφώνου μου προς την κ. Αχτσιόγλου το πρωί εκείνης της ημέρας- είπα: «Τείνω χείρα φιλίας». Έχω πει, «ο πρώτος είναι πρώτος, και ο δεύτερος είναι πρώτος», το έχω πει τρεις φορές μέχρι στιγμής. Πήρε 44% στις εκλογές του κόμματος. Το κόμμα της και ο χώρος της είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτός ο χώρος βασίζεται σε εκείνη για τη συνοχή του. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι 50 χρόνια μετά το Πολυτεχνείο -ξέρουμε πώς φτάσαμε στη Χούντα- ότι αυτοί οι αξιόλογοι άνθρωποι που γνωρίζουν τους αγώνες του χώρου μας, θα γίνουν αποστάτες. Δεν μπορώ να το πιστέψω. Πιστεύω ότι θα μείνουν στο κόμμα. Και ειλικρινά σας λέω ότι δεν υπάρχει στενός κύκλος. Είναι πολύ αξιόλογα στελέχη. Ο Νάσος Ηλιόπουλος έχει ένα μεγάλο ακτιβιστικό χαρακτήρα στο έργο του, που μου ταιριάζει ο τρόπος που πολιτεύεται. Ο Αλέξης Χαρίτσης έχει πολύ μεγάλη τεχνοκρατική επάρκεια. Του είχα ζητήσει αρκετές φορές να είναι τομεάρχης Οικονομικών. Πιστεύω ότι πρέπει να μείνουν στον χώρο και ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά μαζί. Και στο πολιτικό κέντρο που θέλω να δημιουργήσω από εδώ και πέρα, θα έχουν ισότιμη θέση.
Για το αν στην Έφη Αχτσιόγλου πρότεινε κάποιο σημαντικό ρόλο για την επόμενη μέρα του ΣΥΡΙΖΑ, ο Στέφανος Κασσελάκης, απάντησε: «Προφανώς. Αλλά, όπως η ίδια είχε πει, μετά την εκλογή μου χρειαζόταν ένα χρονικό διάστημα για να μπορέσει να ασχοληθεί με την οικογένειά της και πολύ καλά κάνει. Της πρότεινα να έχει όποιον ρόλο ήθελε. Ό,τι την ενδιαφέρει. Και μάλιστα έκτοτε, να ξέρετε, στις εβδομάδες που ακολούθησαν, της ζήτησα να με συνοδεύσει σε φορείς για τα εργασιακά, διότι κατανοώ ότι η εμπειρία μου στο εξωτερικό δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει πλήρως την εμπειρία της κ. Αχτσιόγλου στην Ελλάδα».
Κασσελάκης: Τι αποκάλυψε για τη συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα
Με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ο Στέφανος Κασσελάκης εξέφρασε την αγάπη του και την εκτίμησή του στο πρόσωπο του προκατόχου του Αλέξη Τσίπρα. «Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι», είπε χαρακτηριστικά σε μια αποστροφή του λόγου του αναφορικά με το αίτημα να συναντηθούν. Ειδικά για την συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα διέψευσε ότι όταν την ζήτησε, ο προκάτοχός του την αρνήθηκε. Στην επισήμανση του Νίκου Χατζηνικολάου ότι «γράφηκε μάλιστα ότι του είχατε ζητήσει συνάντηση και πριν από την Κεντρική Επιτροπή αλλά τότε είχε πει ο πρώην πρωθυπουργός, «ας το αφήσουμε γι’ αργότερα, η στιγμή δεν είναι κατάλληλη», ο κ. Κασσελάκης απάντησε: «Ατό δεν ισχύει. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι».
Στην ερώτηση του Νίκου Χατζηνικολάου «είναι ψέματα;», απάντησε «Ναι, είναι ψέμα αυτό. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι όταν τον έχω προσεγγίσει. Το αντίθετο. Και έχουμε μιλήσει τηλεφωνικά και έχουμε συναντηθεί. Η σχέση μας είναι εξαιρετική, τον τιμώ πλήρως και το έργο του…», είπε και συμπλήρωσε ότι η συνάντησή τους πήγε «Πάρα πολύ καλά.»
Μιλώντας για την υπόθεση των παρακολουθήσεων, είπε για τον Αλέξη Τσίπρα: «Ποτέ δεν θα έμπαινε ο Αλέξης Τσίπρας σε μια κουλτούρα στο Μαξίμου που θα έκανε παρακολουθήσεις. Ποτέ. Ο Αλέξης Τσίπρας πραγματικά πονάει τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Το έχω ζήσει από κοντά».
Περιγράφοντας την σχέση τους είπε: «Με τον Αλέξη χτίσαμε μια πολύ καλή σχέση ειδικά μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου που ταξιδεύαμε μαζί στην Ελλάδα εν μέσω της Εκλογικής Επιτροπής και του εκλογικού αγώνα εκείνου. Πήγαμε μαζί στη Νάουσα, Βέροια, Χανιά, Πάτρα, Αγίους Αναργύρους, Χαϊδάρι. Κάναμε δηλαδή πολλά χιλιόμετρα μαζί και πραγματικά σας λέω ότι όχι μόνο τον εκτιμώ αυτόν τον άνθρωπο, τον αγαπώ αυτόν τον άνθρωπο. Είναι ένας καλός, σεμνός, προσιτός άνθρωπος. Και κάθε φορά που μιλάμε, έχει την σοφία να μου πει «αυτή είναι η συμβουλή μου, αλλά γνωρίζω ότι εσύ θα αποφασίσεις το δικό σου».
Ακολούθησε ο εξής διάλογος:
- -Σας υποστήριξε προεκλογικά ή όχι;
- –Βεβαίως και όχι.
- -Άκουσα το «βεβαίως» πρώτο.
«Όχι, βέβαια. Όχι. Ο άνθρωπος ήταν τελείως ουδέτερος και καλά έκανε. Πώς να με υποστηρίξει; Με ποιο τρόπο να με υποστηρίξει; Να σας πω κάτι, κ. Χατζηνικολάου; Έπρεπε να κερδίσω την εκλογή μου μόνος μου. Δεν χρειάζομαι το μαξιλαράκι κανενός, μιας και λέμε για μαξιλάρια. Δεν χρειάζομαι. Βγήκα έξω στην κοινωνία και αυτό το οποίο απέδειξα, αν μου επιτρέπετε, είναι ότι δεν είναι μόνο ο Στέφανος ο οποίος κάνει ένα video. Ο Στέφανος βγαίνει έξω, μιλάει με κόσμο, αφουγκράζεται. Και μετά την πρώτη Κυριακή όπου πήρα ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσα σε πέντε υποψηφίους και τέσσερις πρώην υπουργούς, δεν σταμάτησα. Συνέχισα να βγαίνω, πήγα στην Καρδίτσα στη Θεσσαλία πάλι όλη μέρα, Χαλκίδα, Αιγάλεω, συνέχισα. Δεν κάθισα να κάνω ένα video με την υποστήριξη του Νίκου Παππά και ό,τι γίνει, γίνει.»
Κασσελάκης: Ο Τσακαλώτος έχει εμμονή με την αύξηση των φόρων – Τι απάντησε για το «μαξιλάρι» των 37 δισ.
Ο Τσακαλώτος έχει εμμονή με την αύξηση των φόρων, είπε ο Στέφανος Κασσελάκης.
Όπως είπε, στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι η θέσπιση αφορολόγητου 10.000 ευρώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες. «Η κοστολόγηση είναι 160 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο αλλά είναι και δύσκολη. Για ποιο λόγο; Γιατί όταν επιτρέπεις σε κάποιον να έχει παραπάνω χρήματα στην τσέπη του, ειδικά σ’ ένα τόσο χαμηλό εισόδημα, αυτό επιστρέφει σε κατανάλωση στην αγορά. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Τα τέλη κυκλοφορίας. Όταν αυξήθηκαν, στο πρόσφατο παρελθόν, πολλοί επέστρεψαν τις πινακίδες τους. Κι έτσι, όλος ο τομέας άρχισε να συρρικνώνεται, όσο η αλυσίδα του τομέα. Και τι έγινε; Το κράτος τελικά πήρε λιγότερα χρήματα αντί για περισσότερα απ’ αυτή την πρόταση. Είμαι 100% υπέρ της εφαρμοσμένης πολιτικής εικονομετρίας. Πρέπει να βλέπουμε δηλαδή σε ζωντανό ρυθμό και να διορθώνουμε όπου χρειάζεται… Δεν λύνεις μια παρενέργεια του συστήματος, μπορεί να είναι η φοροδιαφυγή… Είχα πει ότι η φορολογία στους μισθούς πρέπει να μειωθεί. Είναι σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Επίσης πρέπει να αναθεωρήσουμε όλο το φορολογικό σύστημα της χώρας. Το πιστεύω ακράδαντα αυτό. Είναι πάρα πολύ πολύπλοκο, αλλάζει όλη την ώρα. Πρέπει να έχουμε έναν φορολογικό κώδικα, ένα φορολογικό πλαίσιο δεκαετίας. Να μπορεί να ξέρει ο επιχειρηματίας, ο πολίτης, ο ξένος επενδυτής, σε τι πλαίσιο μπορεί να ζήσει και να επιχειρήσει.
Οι αυξήσεις φόρων του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μνημονιακές
Στην επισήμανση του Νίκου Χατζηνικολάου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση αύξησε τους φόρους ο Στέφανος Κασσελάκης απάντησε: «Προφανώς, ήμασταν σε μια μνημονιακή περίοδο τότε. Και σε αυτό ο προκάτοχός μου έχει μιλήσει ξεκάθαρα γι αυτό το ζήτημα. Έχει απολογηθεί στα κοινωνικά στρώματα που επλήγησαν. Και μην ξεχνάτε ότι κι ο ίδιος έλεγε, «δώστε μας την ευκαιρία να είμαστε πρώτη φορά Αριστερά ως κυβέρνηση». Τώρα δηλαδή. Για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε ένα πρόγραμμα με το κοινωνικό, οικολογικό, δημοκρατικό πρόσημο το οποίο θέλαμε να έχουμε. Άρα για τη φορολογία, ατομικό εισόδημα, πρέπει να είναι απλό. Αυτές οι διάφορες πηγές, διάφοροι συντελεστές, μπερδεύει όλο τον κόσμο και αλλάζουν όλη την ώρα και είναι αυθαίρετα. Είναι αυθαίρετα νούμερα, είναι αυθαίρετες επιλογές. Να έχουμε μια προοδευτική κλίμακα με ενιαίους συντελεστές, ανεξάρτητα της πηγής εισοδήματος. Και να μπορεί να ξέρει ο Έλληνας τι φορολογείται. Νομίζω εκεί πρέπει να πάμε και μάλιστα, το πίστευα εδώ και καιρό, αλλά σήμερα συνειδητοποίησα ότι ήταν και η θέση του Συνασπισμού στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ του 2009 αυτή».
Ο μαξιλαροπόλεμος
Ερωτηθείς για τον “μαξιλαροπόλεμο” που ξέσπασε στον ΣΥΡΙΖΑ, με αφορμή τη δήλωσή του ότι το μαξιλάρι των 37 δισ. ήταν μνημονιακό μέτρο, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είπε: «Υπάρχει η βόλτα που έκανα προς τη Βουλή, υπάρχει η ομιλία στο Economist. Στην ομιλία μου στο Economist απάντησα -βασικά ανέλυσα μάλλον την έκθεση της Standard & Poors για την επενδυτική βαθμίδα- όπου εκεί έλεγε η Standard & Poors ότι είναι ένα πολύ μεγάλο μαξιλάρι το συγκεκριμένο. Αναφέρθηκα στη χρηστή διοίκηση που έκανε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, σε σχέση με τις προηγούμενες, όπου όντως ήταν μια τίμια κυβέρνηση. Είχε ένα δύσκολο έργο, το έφερε εις πέρας.
Η άλλη ερώτηση ήταν του δημοσιογράφου στο βόλτα μου, στον δρόμο προς τη Βουλή όπου με ρωτάει για το ύψος του μαξιλαριού. Ξεκάθαρα με ρωτάει, «το 37 δεν θα μπορούσε να ήταν και λιγότερο;». Ο κ. Τσακαλώτος ήταν ο υπεύθυνος της διαπραγμάτευσης με τους ομολόγους του. Ήταν μια πορεία στην οποία η Ελλάδα έλεγε αυτά τα μέτρα θα πάρουμε, θεωρούμε ότι θα αποφέρουν 10 δισ. Η τρόικα έλεγε 5 δισ. θα αποδώσουν και τελικά ήταν 15 δισ. υπεραπόδοση. Ξανά και ξανά και ξανά. Άρα λοιπόν, ο κ. Τσακαλώτος θα μπορούσε να έχει κάνει μια καλύτερη συνεννόηση, διαπραγμάτευση με την τρόικα, να πείσει ότι αυτή η υπεραπόδοση είναι δομική.
«Αυτό που σας λέω είναι ότι τα 37 δισ. τα φτάσαμε επειδή η χώρα είχε υπεραπόδοση. Και μέχρι και ο κ. Δραγασάκης είπε, «άμα το ζήτημα είναι 37 και 30, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε». Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής: Ότι εάν υπήρχε κάποιο περιθώριο στο ύψος αυτού του μαξιλαριού, το οποίο το έχτισε ο ελληνικός λαός με θυσίες και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, προς τιμήν της, με χρηστή διοίκηση, αυτό θα μπορούσαμε να το είχαμε διαχειριστεί λίγο καλύτερα. Ξέρετε γιατί; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης με το που εκλέχθηκε πρωθυπουργός, αλλάζει τον ΕΝΦΙΑ και τα 500 εκατομμύρια δίνονται. Μ’ άλλα λόγια, έδρασε πατριωτικά εναντίον του πολιτικού του κεφαλαίου, χτίζοντας αυτό το πολύ μεγάλο μαξιλάρι.»
«Ενώ ο Τσακαλώτος τα έκανε χάλια, ο Τσίπρας έσκισε», σημείωσε ο Νίκος Χατζηνικολάου. «Βεβαίως. Ο Αλέξης Τσίπρας διαχειρίστηκε μια πολύ μεγάλη κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι κατάφερε, ενάντια και στην τρόικα, να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, τον υποκατώτατο μισθό, κατάφερε να περάσει τη συμφωνία των Πρεσπών, το ’18-’19 και είχε έναν προεκλογικό αγώνα. Ο υπεύθυνος για την υπεραπόδοσης των στόχων ήταν ο κ. Τσακαλώτος. Ο λόγος για τον οποίο αναφέρθηκα σε αυτό είναι επειδή πιστεύω ότι ο κ. Τσακαλώτος έχει μια εμμονή με την αύξηση των φόρων. Έχει εμμονή. Ίσως και μια ιδεοληψία εναντίον της μεσαίας διαστρωμάτωσης στην κοινωνία. Εγώ δεν είμαι υπέρ της φοροεπιδρομής.»
