Ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Κώστας Καραγκούνης, μιλώντας στο ραδιόφωνο των Παραπολιτικών 90,1 στην εκπομπή «Εκείνη κι εγώ», τοποθετήθηκε για την υπόθεση Παναγόπουλου, τη λειτουργία της ΓΣΕΕ, τους ελέγχους στα προγράμματα κατάρτισης και τη συζήτηση που έχει ανοίξει γύρω από τη χρηματοδότησή τους. Το βασικό μήνυμα που θέλησε να περάσει ήταν ότι η κυβέρνηση δεν εμπλέκεται στα συνδικαλιστικά ζητήματα και ειδικά σε ένα τριτοβάθμιο όργανο όπως η ΓΣΕΕ, η οποία, όπως τόνισε, διαθέτει πλήρη αυτονομία να δραστηριοποιείται για τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των εργαζομένων. Παράλληλα, αναφέρθηκε εκτενώς στο πλαίσιο ελέγχων που διέπει τα σχετικά έργα, επιμένοντας ότι δεν πρόκειται για διαδικασίες ανέλεγκτες, ενώ απάντησε και στην κριτική για τη μεταφορά συγκεκριμένων έργων από ευρωπαϊκούς σε εθνικούς πόρους.
Καραγκούνης για ΓΣΕΕ και ελέγχους: «Δεν αφορά την κυβέρνηση»
Αναφορικά με την υπόθεση Παναγόπουλου, ο κ. Καραγκούνης σημείωσε ότι το συνδικαλιστικό κίνημα πρέπει να αφήνεται ελεύθερο και ανεξάρτητο να επιτελεί τον ρόλο του. Όπως υπογράμμισε, η κυβέρνηση δεν εμπλέκεται στα συνδικαλιστικά και κυρίως σε ανώτατο βαθμό, όπως είναι ένα τριτοβάθμιο όργανο τύπου ΓΣΕΕ. Τόνισε ότι οι κοινωνικοί εταίροι έχουν τη δυνατότητα και την αυτονομία να δραστηριοποιούνται, ενώ, εφόσον προκύψει κάτι συγκεκριμένο ή ειδικότερο, θα εξεταστεί αν έχει υπάρξει κάποια παρατυπία, στο πλαίσιο της αυτάρκειας και αυτονομίας που διαθέτει το όργανο. Σε ερώτηση για το αν έχουν εφαρμοστεί όσα προβλέπει ο νόμος, απάντησε ότι προφανώς γίνονται οι διαχειριστικοί έλεγχοι και ότι η διαδικασία ελέγχεται. Ανέφερε ότι τα έργα υπόκεινται σε πολλαπλούς ελέγχους, από το ευρωπαϊκό ελεγκτικό συνέδριο, το ελεγκτικό συνέδριο, την Ε.Δ.ΕΛ. και τη διαχειριστική αρχή, υποστηρίζοντας ότι δεν πρόκειται για ανέλεγκτα έργα.
Καραγκούνης για χρηματοδότηση: Η επάρκεια και η μεταφορά σε εθνικούς πόρους
Απαντώντας στην κριτική ότι η διάταξη που υπεγράφη αντιτίθεται σε οδηγία του ελεγκτικού συνεδρίου, ο υφυπουργός διευκρίνισε ότι το ελεγκτικό συνέδριο εξετάζει την επάρκεια και πληρότητα της χρηματοδότησης του έργου και όχι τη νομιμότητα της σύμβασης, η οποία, όπως είπε, θεωρείται σύννομη. Εξήγησε ότι το ζήτημα προέκυψε επειδή ορισμένα έργα που είχαν ενταχθεί στο ΕΣΠΑ 2021-2027 έμεναν εκτός χρηματοδοτικής επάρκειας και έπρεπε να διασφαλιστεί ότι δεν θα υπάρξει κενό. Για τέσσερα συγκεκριμένα έργα, τα οποία, όπως σημείωσε, έγιναν αποδεκτά από την ευρωπαϊκή επιτροπή, επιλέχθηκε η χρηματοδότηση από εθνικούς πόρους. Σύμφωνα με τον ίδιο, αν δεν γινόταν αυτή η μεταφορά, θα μπορούσαν να προκύψουν αγώγιμες αξιώσεις εναντίον του Δημοσίου, κάτι που θα δημιουργούσε ουσιαστικό πρόβλημα. Όπως τόνισε, δεν υπήρξε ζήτημα ως προς τη νομιμότητα της σύμβασης, αλλά αποκλειστικά ως προς τη χρηματοδοτική επάρκεια. Κλείνοντας, κληθείς να σχολιάσει την κριτική του Αντώνη Σαμαρά προς την κυβέρνηση, ανέφερε ότι η κυβέρνηση δεν μπαίνει σε διαδικασία να απαντά ή να σχολιάζει όσα λένε πρώην Πρωθυπουργοί και ότι θα κριθεί εκ του αποτελέσματος.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Κώστας Καραγκούνη στα Παραπολιτικά 90,1
Ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, κος Κώστας Καραγκούνης, μίλησε στο ραδιόφωνο των Παραπολιτικών 90,1 στην εκπομπή «Εκείνη κι εγώ» με τους δημοσιογράφους Στέλλα Γκαντώνα και Θανάση Φουσκίδη.
Αναφορικά με την υπόθεση Παναγόπουλου
Κ.ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ: Το συνδικαλιστικό κίνημα θα πρέπει να αφήνεται ελεύθερο και ανεξάρτητο να κάνει αυτό το οποίο κάνει. Η κυβέρνηση προφανώς δεν εμπλέκεται στα συνδικαλιστικά και κυρίως σε τέτοιο ανώτατο βαθμό που είναι ένα τριτοβάθμιο όργανο όπως είναι η ΓΣΕΕ. Έχουν τη δυνατότητα και έχουν την πλήρη αυτονομία να δραστηριοποιούνται για τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των εργαζομένων. Δεν αφορά την κυβέρνηση η όποια δραστηριότητα του οποιουδήποτε σε ένα τριτοβάθμιο ανώτατο συνδικαλιστικό όργανο. Συμφωνούμε όλοι ότι η συμμετοχή των κοινωνικών εταίρων στην επαγγελματική κατάρτιση είναι πάγια και διαχρονική, γίνεται από όλες τις κυβερνήσεις και νομίζω ότι σωστό είναι να δίνεται η δυνατότητα και σε άλλους φορείς εφόσον έχουν τη διαχειριστική δυνατότητα να προχωρήσουν σε διαγωνισμούς οι οποίοι βεβαίως δεν είναι ανέλεγκτοι. Όλα αυτά τα έργα ανάλογα με το ποιο είναι έχουμε τους εξής ελεγκτικούς ελέγχους, είναι το ευρωπαϊκό ελεγκτικό συνέδριο, το ελεγκτικό συνέδριο, η Ε.Δ.ΕΛ. και η διαχειριστική αρχή. Προφανώς τα έργα δεν είναι ανέλεγκτα.
ΔΗΜ: Έχουν εφαρμοστεί αυτά που προβλέπει ο νόμος;
Κ.ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ: Προφανώς γίνονται οι διαχειριστικοί έλεγχοι, προφανώς υπάρχει ο έλεγχος όλης αυτής της διαδικασίας από εκεί και πέρα αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο, ειδικότερο, αν έχει γίνει κάποια παρατυπία από την αυτάρκεια και αυτονομία που έχει η ΓΣΕΕ ως τριτοβάθμιο όργανο αναμένουμε να δούμε τι ακριβώς έχει πάει λάθος, αν έχει πάει κάτι λάθος.
ΔΗΜ: Επικαλείστε το ελεγκτικό συνέδριο ενώ η διάταξη της κας Κεραμέως επί της ουσίας αντιτίθεται στην οδηγία του ελεγκτικού συνεδρίου. Δηλαδή για τα συγκεκριμένα προγράμματα είχαμε ένα όχι από την ευρωπαϊκή επιτροπή αρχικά, στη συνέχεια είχαμε το ναι με αστερίσκο του ελεγκτικού συνεδρίου. Όπου ο αστερίσκος ήταν ότι θα πάμε με ευρωπαϊκό χρήμα και όχι ελληνικό, και έρχεται η κα Κεραμέως και υπογράφει να γίνουν τα προγράμματα αυτά με εθνικούς πόρους.
Κ.ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ: Το ελεγκτικό συνέδριο σε κάθε περίπτωση αυτό το οποίο κοιτάει είναι να υπάρχει επαρκής και πλήρης χρηματοδότηση του έργου εδώ ποια ήταν η διαφορά; Δεν σου λέει αν ήταν λάθος ή κακή σύμβαση, προφανώς λέει ότι είναι σύννομη η διαδικασία της σύμβασης αλλά αυτό που το ενδιαφέρει είναι να υπάρχει η επάρκεια της χρηματοδότησης. Η επάρκεια της χρηματοδότησης επειδή για κάποια έργα που εντάχθηκαν το ’14-’15 στο ΕΣΠΑ ‘21-‘27 κάποια έμεναν εκτός και έπρεπε να υπάρξει η επάρκεια της χρηματοδότησης, προφανώς για τα τέσσερα αυτά έργα -το οποίο μάλιστα είπε ok η ευρωπαϊκή επιτροπή- χρηματοδοτήθηκαν από εθνικούς πόρους. Δεν υπήρξε ζήτημα του ελεγκτικού συνεδρίου για την νομιμότητα ή μη της συμβάσεως αλλά για την επάρκεια της χρηματοδότησης. …Δεν έχει να κάνει με το αν δεν είναι σύννομες οι διαδικασίες, αν υπάρχει κάτι μεμπτό, σου λέει για την επάρκεια. Εκεί τι έρχεται και λέει το υπουργείο Οικονομικών και φέρνει την τροπολογία ; Ότι δεν μπορεί τα τέσσερα αυτά έργα που θα εγερθούν αξιώσεις να μην έχουν την χρηματοδοτική επάρκεια και μεταφερθήκανε στους εθνικούς πόρους. Δηλαδή αν δεν τα μεταφέραμε θα είχαμε αγώγιμες αξιώσεις εναντίον του Δημοσίου, εκεί πράγματι θα υπήρχε πρόβλημα.
Κληθείς να σχολιάσει την κριτική του κ. Σαμαρά για την κυβέρνηση
Κ.ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ: Η κυβέρνηση δεν μπαίνει σε μια διαδικασία να απαντήσει ή να σχολιάσει τα όσα λένε οι πρώην Πρωθυπουργοί. Θα κριθούμε εκ του αποτελέσματος όπως πάντα γίνεται.
